查看: 3685|回复: 4

《梦开始的地方》——余秋雨演讲全文。第七届黄帝文化国际论坛2013年4月10日

[复制链接]
发表于 2013-4-8 12:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 南风一枕 于 2013-4-12 09:48 编辑

 

来源:

新郑人民政府网——第七届黄帝文化国际论坛官方网站  http://www.xinzheng.gov.cn/zhuanti/2013whlt/index.jsp?wbtreeid=6215

[主持人]
张绍刚:
谢谢潘家华老师,我跟大家说一下,这怪我。因为潘老师是学者,今天是潘老师一上台,我给潘老师说,今天下午时间比较紧,您讲一个小时,然后潘老师觉得特别为难,他说我有好多条理,意思是不像你们学文科,说从哪儿停到哪儿停,这说一个半小时就是一个半小时。潘老师,谢谢潘家华老师。接下来有请我们今天下午第二位主将嘉宾,我有一个提议,我要特别介绍一下,今年是第七届黄帝文化国际论坛,这位嘉宾一直做主席,一直做主席,连着七年,只要是有时间能来,肯定都来。并且呢,在整个的黄帝文化国际论坛运转的过程当中,一直在出主意,一直贡献非常多宝贵的建议。今年第七年,大家知道两口子结婚都有七年之痒了。这痒起来之后会很可怕,但是看这个架式,黄帝文化度过七年之痒应该很顺畅,所以我有一个小的提议,就是我们后面也有很多同学没有座位,大家全体起立,欢迎一下这位嘉宾,主要是因为这位嘉宾论坛连着7年,我们祝贺这个嘉宾度过七年之痒。
[2013-04-11 15:25:01]



(全体起立欢迎余秋雨。)




[嘉宾]
余秋雨:
谢谢诸位,我既然作为论坛的主席,就要感谢大家对我表示的好意,同时,我也要以主人的身份表示感谢,这七年当中我,你看新郑市,你看我们这个学院,你看我们每次来主持的中央电视台主持人等等,都在努力支持做成了这个论坛。这个我要表示深切的感谢。同时据刚才朱海告诉我,在网上点击我们这个论坛数字非常多,多到了让人惊人的地步,我们对于那些网友也表示感谢!因为这个是黄帝论坛它本来应该有比较大的规模,规模这么大,表示我们作为炎黄子孙这个称号是顶得起来的。所以在大家对我起立以后,我要深深的给大家再鞠一躬,鞠躬的对象是你们,还有很多和这个事情有关的人!
[2013-04-11 15:32:56]




[嘉宾]
余秋雨:
刚才我知道外面有300多个学生,他们要挤进来,但是会场已经满了怎么办?他们现在还在外面,所以我想通过这样一个声音传导,给他们讲,你们的热情我非常感动,但是完全是因为我们没法估计你们热情这么高,所以我刚才在休息室有一个啊提议,能不能让他们在主席台这边席地而坐,他们说这个有问题,这个进来的程序会影响我们很长时间,而且有可能公安方面可能不太同意这么做。所以如果是这样的话,我想我们这些学生们,我代表其他演讲者谢谢你们,什么时候,明年或者什么时候,我们努力把这个会场搞得大一点,能很多很多人进来听,这样就好了。
[2013-04-11 15:33:28]




[嘉宾]
余秋雨:
接下来就要讲到我们的本题了,我听说前的话题非常丰富,非常自由,非常开心,场上气氛也很热烈,但是大会主办者似乎有一个交待,你作为论坛主席的话,最后还是要说到主题上来,我看我们这个这次论坛的主题是什么?主题是中国梦。那么我的演讲,因为中国梦是现在的一个非常热门的话题。我这个演讲在这儿讲中国梦,我的演讲题目是一个大家都熟悉的一个句子,叫《梦开始的地方》。
[2013-04-11 15:35:39]




[嘉宾]
余秋雨:
在黄帝的故里,在新郑,一个漫长而美好的中国梦在这里开始了,我们讲一讲这个梦的开始。大家知道任何一个文明的创造者,如果没有梦的话,他早就困死在草泽之间,不管他掌握多少的力量,都会困死。能够支撑到他的后代,一代一代往前走,就是因为有一个梦。文明和文明之间为什么那么难以沟通,因为梦不同。我们和我们的朋友之间要沟通,梦很困难,所以每一个民族的梦是不一样的,我们看军事版图和政治版图,吵得不得了,有些话完全不能谈,因为他们的梦不一样,我们还没有构建成一个完整的世界梦,我们还没有构建一个完整的人类梦,所以每一个民族都在做自己的梦。这样的话就会产生不了解,产生互相沟通、互相欣赏、互相埋怨,甚至互相打斗,都是梦的逻辑不一样。
[2013-04-11 15:36:23]




[嘉宾]
余秋雨:
我们现在我们讲中国的梦,就是在古代,在我们的考古时代开始,凡是有梦的先人当中,唯一把这个梦一做几千年,不断延续下来,这个梦一直没有碎,我们叫梦碎的,其实说到底就是黄帝之梦,就是中国梦,一直没有碎,我首先就梦的问题讲几句。
[2013-04-11 15:36:42]




[嘉宾]
余秋雨:
怎么样的梦能够延续的?怎么样的梦是能够实现的?为什么这些梦不能延续,而我们的梦能够延续?这个我要讲几句话,能延续的梦是大梦,牵扯到千万人的梦,不是一己之梦,这是一个大梦,一定有一个整体的道义,一定有一个整体的力量支撑的大家,这非常重要。这个梦一定是宏大的,如果小的话,它很容易碎,如果是宏大的梦,我在这儿碎了,我在那儿补,一个大梦不太容易碎。第二个,这个梦是带有超越性的,让所有的人对自己现在的生活状态和现在的环境,产生要超越的欲望,我不能这样,我们要做得更好,它是一种乐观的、向前的,按照现在的话叫做正能量的、向前冲的力量,这种梦,就是超越之梦,否则不叫梦。就眼前的东西不叫梦,一定是超越的梦,它是一个宏大的梦,超越的梦。第三个,它一定是一个有设计的梦,就是我们现在叫顶端设计,它是有一个基本设计的梦,没有设计的梦,那是痴人妄想。它是有一个应该怎么做?应该怎么做,我们将来要达到什么?达到什么?它有一个基本的路向。最后它是一个可行的梦,就是今天可以做的事情。[2013-04-11 15:37:13]




[嘉宾]
余秋雨:
它是一个宏大的梦,我前面讲到,他是一个宏大的梦,它是一个超越的梦,它是一个有设计的梦,它是一个可行的梦。这个加在一起以后就变成中国梦延续至今的基本原因,这一点我们不能不首先感谢黄帝。就在这儿出生的黄帝,他如果和,我们不要比巴比伦,埃及的法老、印度文明的那些先知,我们比我们的版图和其他祖先相比,根据传说和炎帝相比,和蚩尤相比,黄帝最后胜利主要原因是梦想,他比其他更有梦想。说起来炎帝很不错,他是很不错的农业科学家,他发明那么多农具,他带领大家学会种植,不要吃野生动物植物,有种种植以后人类慢慢可以控制了。他还尝遍草药,炎帝非常好。但是来了一个黄帝,黄帝想明天、想今后,他觉得我们文明的力量,用我们现在的话叫,叫总结起来必须发明文字,必须冶炼结金属,农业科学家很容易固守一地,我们必须游走在广阔的空间,就发生了和其他祖先的矛盾,和炎帝打仗,和蚩尤打仗,最后黄帝胜利了,他胜利重要原因是梦的胜利。
[2013-04-11 15:37:48]




[嘉宾]
余秋雨:
他比其他祖先看的更远,他站的更高,他更有未来性。我们的古历史专家还需要继续努力,我们根据各种各样的传说,可以看到最有梦想性的一个人就是黄帝,所以我说这是梦开始的地方一点不错。[2013-04-11 15:43:36]




[嘉宾]
余秋雨:
他的梦的内容说到底不管是冶炼金属、发明文字,不管是愿意和野蛮部落征战,愿意横跨千里万里,梦的主要内容,是希望这个民族能够延续,他的梦主要内容是延续,延续下去,延续下去,延续下去,千秋万代,我这个人种还在,我这种文明还在,这就是他的梦主要内容。我今天需要给大家说的是比较有趣,叫黄帝的这个梦,或者说黄帝的梦也有其他祖先的梦怎么延续几千年?我们一路是不是还有很多做梦人?对。我们这一路上还有很多做梦人,这些做梦人把黄帝的梦延续了。所以,今天演讲首先讲是梦开始的地方。以后这个梦的延续,是我今天需要举的几个例证来证明我们有各种各样方式把一个中国梦延续下来,延续到今天,于是我们继续向前走,向前看。
[2013-04-11 15:44:16]




[嘉宾]
余秋雨:
这个做梦的人很重要,其实后来做梦的人有的重要,有的不重要,有的地位很高,有的地位并不高。有的说起来很成功,有的说起来不太成功。有的很长寿,有的很不长寿,很短就去世了。但是他们都是做梦者。我今天要给大家讲这么几个做梦的人。一个是流浪的做梦者,一个做城墙的做梦者,一个是挖洞的做梦者,两个修湖的做梦者,最后是一个回家的做梦者。这些做梦者加在一起可以大体上让我们了解中国梦是怎么一点一点做下来的。
[2013-04-11 15:45:00]




[嘉宾]
余秋雨:
首先我们讲一个流浪的做梦者。这个流浪的做梦者就是孔子和他的朋友们,就是诸子百家,孔子如果按照我们中国年龄算,他今年是2564岁,我们知道他的年龄了,那个时候他要把黄帝的梦延续,他认为最美梦是周朝、西周。所以他要把这个梦告诉大家,但是遗憾的是当政的人往往不是梦想家,他骑着牛车,告诉大家,要有梦。但是人家觉得孔子的名声很大,你来吧,一讲梦的时候,所有小皇帝觉得这个不对,这个我现在日子过的很好,我现在要把很好的东西构想起来,把这个做梦者完全冷淡了。孔子看到冷淡了再走,大家都知道他走了十几年,走了很多很多地方,一路上受尽了委屈,受尽了艰难,受尽了风霜。我们都知道了,为什么他不停步,因为梦在召唤,如果停步的话,他会过很安定的日子。他是一个主掌家庭伦理的人,为什么不回家?因为梦比家更有魅力吸引他,吸引他的团队,吸引他的脚步。所以他自己开玩笑讲,我很像丧家犬,家没了,为了维护一个梦,他把黄帝和炎帝的梦增加一个内容,就是你们要延续文明的话,一定要讲道义。如果我们的人种翁、我们的民族没有道义的话,那我们很可能与野蛮的民族相等同。当我们和野蛮民族相等同的时候,这个社会就是丛林原则,你吃我,我吃你,最后同归于尽。丛林里面野兽之间,能够活下来的原因,那个延续好像很成功,但是很短暂,充满了血腥。所以孔子告诉大家,黄帝要延续的梦,是一个道义之梦。在他想来,这个世界应该是一个治国平天下以后的充满礼乐的世界,这个里面的主宰者是一种人叫君子,君子的对立面谁?是小人,千万不要小人,要做君子。这是孔子的梦,很具体,国家怎么管理?国家之间怎么协调关系?自己家里面该怎么对待自己的 父亲?怎么对待哥哥?怎么对待家庭其他成员,推而广之,怎么对待村里面的人?再推而上之,该怎么对待朝廷里面的人?这是以家庭作为模式构想出来的一个他的政治梦想。为了这个政治梦想,他又建立了一个人格梦想,这个人格梦想就是君子,君子做到的人其实不太多,但是有梦想,大家就好。好多中国古代的知识分子好处就在这里,他虽然穷而潦倒,虽然自己也做坏事,但是一个君子梦一直在上面召唤他,所以他们做坏事有一点限度。这是孔子的梦,也叫道义之梦。
[2013-04-11 15:47:55]

发表于 2013-4-8 16:55 | 显示全部楼层
常来论坛!!
还有,郑州的群已经在那个帖子给你回复了!
 楼主| 发表于 2013-4-12 09:49 | 显示全部楼层
[嘉宾] 余秋雨: 一个流浪者所做道义之梦,他到处讲,讲得好不好?非常好,我们现在再看他的书,看论语的时候,了解孔子的其他学术的时候,我们都会为他的梦感动,因为直到今天仍然是我们的中国梦的一部分。这道义之梦直到今天也是我们中国梦的一部分,也可以说是君子之梦,因为文化最后都沉淀为人格,我们的人格之梦,说到底就是君子之梦。希望我们新郑的街上走的都是君子,哪怕不太成功,也是君子,不要都是成功的的小人。希望我们的官场,我们学者,我们的企业家都是君子。这是孔子的梦,他不太在乎,我们现在一般所说的成功与不成功,这个概念是没有标准的一件事情,我们在座的年轻的同学们你们要明白这一点,我们从小就被“成功”两个字蛊惑了。但是我们祖先教育我们,要做君子。成功不重要,而且也没有标准,君子是有一系列标准的。这个是孔子的梦,由于我们现在老是说成功,不在于小人君子,所以在这个意义上,直到今天君子的理想还是一个梦,我们一起来为完成这个梦努力。我们这一生自己也给自己做个梦吧,不要给自己定的目标是我要赚多少钱,不要给自己定个目标我要做一个副厅级干部,要做一个君子,这是我们应该做的高尚之梦,这是孔子已经给我们做的梦,这个梦已经2500了。 [2013-04-11 15:49:09]

[嘉宾] 余秋雨: 黄帝这个梦呢,就在孔子的身上延续了,孔子做了道义之梦,这个做了君子之梦。已经很有普及了,然后再过多少年以后呢,再过几百年之后,觉得我们不做君子有大问题,小人力量太强大了,不是我们之间,周边野蛮力量太强大了,他们老是攻击我们,而且打起来,君子一定打不过小人,真得打不过的。真得打起来文明打不过野蛮,过去我们一句土话叫做秀才遇到兵,有理打不清。指的就是当时的强势力量,野蛮力量,文明往往是打不过野蛮的,而且无数事实证明文明打不过野蛮,多少文明部落被周边野蛮部落消灭了。大家知道什么是文明?就是在野蛮荒地上生长出来讲究道义和持续部落,因为周围全是野蛮,他这一点点长出来的嫩芽虽然珍贵,但是脆弱,文明永远是这样的。 [2013-04-11 15:50:01]

[嘉宾] 余秋雨: 当时整个文化大版图当中,野蛮力量太强大了,文明力量太脆弱了。这个时候有人延续着,黄帝要求延续我们民族生命的这样一个梦,所以就开始做了孔子以后另外一个梦,叫做安全之梦。孔子是道义之梦,君子之梦,接下来的梦是安全之梦,什么叫安全之梦?让文明能够在野蛮的包围之中能够安全的生存,所以最典型的例证就是筑长城。 [2013-04-11 15:50:23]

[嘉宾] 余秋雨: 让我们的文明力量,就黄帝做梦的这块地方能够被长城包围起来,平心而论,这个方法既伟大又消极。人家打我,我有一个墙,我要不要打人家?我们不打人家,我们不是进攻型。我好几次在联合国大会上讲,万里长城就这么一点,我们民族的本性是自卫型的,我在欧洲和西亚考察的时候,我见到过很多进攻型的城墙,那和我们万里长城完全不一样,进攻型的城墙往往是一个城堡,建筑的材料往往是他们毁掉的宫殿,我们可以看到宫殿残余的柱子瓦片等等,他们一出发就要在新的地方做一个城堡,在中国是不一样的。中国的长城不是进攻型的,是自卫型的,所以我们做了一个安全之梦。这个梦以长城来表现,这真是一个大梦,以为这个可以保护我们的国家,一个美丽而宏伟的梦,一砖一砖的砌起来长城的梦。造城的人很多,在秦始皇之前有很多人做,秦始皇起了非常大的作用,后来我们历代统治者都继续建造长城,长城是我们安全之梦。这道安全之梦的同时,我们觉得光是强还不行,我们还在长城底下锻炼了自己强大的军队,这点应该特别感谢汉武帝。 [2013-04-11 15:51:59]

[嘉宾] 余秋雨: 汉武帝对于安全之梦,对于中国这个文明能够安全的生存下来,他做的贡献非常大。所以做这个梦的人,主要代表人物两个,一个秦始皇,一个汉武帝。他们是延续黄帝的梦的重要人物。我们前面讲到一个流浪者之梦,这是孔子;一个是筑城者之梦,是秦始皇、汉武帝。代代修长城的人,是一个梦想。我小的时候,非常小的时候在农村的时候,我觉得孩子们和现在不一样,他们总是在家外面做篱笆,在房间里面做一个小水沟,只不过他们放大了,孩子们总有一种不安全感。我小时候住在山区,当时还有老虎、狼、熊,我小时候就用放风筝的线,孩子的梦就是安全之梦。我们当时一个文明的民族,我们也在做这样的一个梦。但是秦始皇、汉武帝知道光是城墙不够,他们不是孩子了,他们大量练兵,安全之梦变成强国之梦。这是合乎逻辑的。 [2013-04-11 16:03:37]

[嘉宾] 余秋雨: 第二个梦产生一个大问题,什么问题呢?造城墙,造城墙,老打出去不让人家进来,这个我们是强大的,但是产生一个逻辑上的逆反,就是这么一个伟大文明,这么一个辽阔的土地,他遇到一个根本问题还是要开放,如果全部都在长城之内,那是不合适的。所以第三个做梦者,是开放之梦。 [2013-04-11 16:04:05]

[嘉宾] 余秋雨: 这个做梦的人他的形态是挖洞的,是凿洞的人,是谁呢?北魏孝文帝,他是鲜卑族领袖,曾经统治中国北方很大一块地方,是中国北魏重要统治者,因为他死的时候才33岁,所以我始终把他看成一个年轻的帝王,或者是一个年轻的梦想家。他统治中国以后,他做了一个梦,我们是马背上的民族,我们有没有可能把汉文化当做我们的老师,汉是被我们征服的一个民族,但是我们虽然是胜利者,但是我们没有文化,我们缺少文明,我们为什么要杀他们,为什么要把他们的田地都废掉变成草原。不,他要做一个梦就是鲜卑族和汉民族友好、团结、互补,你们有文化,我们有豪情,你们诸子百家,那么有文化,缺少的就是马背上的雄风,不要紧,我们有。我给你雄风,你给我文化,我们组合在一起。这个雄风很有趣,雄风一来,眼界非常开阔了,当时正好佛教传入中国已经很久,传入好几个世纪了,孝文帝崇拜佛教,传到中国的佛教里面已经带有一定的印度文明,还有希腊文明。因为有一个年轻的皇帝亚历山大,他是亚里士多德的学生,曾经东征东方,把希腊文明带到东方,带到波斯,带到印度,所以传到我们中国来的佛教里面,我们叫犍陀罗,我专门访问巴基斯坦。犍陀罗艺术里面包括希腊、印度文化,亚历山大东征的时候,还有波斯文化、巴比伦文化,这个年轻的孝文帝,他在学其他文化的同时,把全世界的文明一起学习了。 [2013-04-11 16:06:50]

[嘉宾] 余秋雨: 身上,他知道世界上还有其他的问题,而且把他全部引进,大家如果有机会可以看看山西大同云岗石窟,怎么和希腊雕塑一样?怎么里面好多雕塑图案都是巴比伦的?世界文明就在大同的山上集合了,这个凿洞的帝王,他做一个梦,是一个世界大同的梦,是一个充分开放的梦,他之所以强大就因为汉文化开放,汉文化必须向其他文化开放,这种开放的态度造成惊人的结果,什么结果?一个伟大的朝代出现了——唐朝,唐朝就这么出来了。所以大家如果都很惊叹唐朝的话,为什么?因为全世界的文明在唐朝都出现了,光靠我们的诸子百家,造就不了唐朝,原因是有一个少数民族帝王做了一个世界大梦,把各个民族的文化都吸收进来了。而且唐太宗1/2血缘是鲜卑血缘,两种血缘组合在一起,一个伟大的唐朝出现了,这个凿洞的年轻人这个梦延续了黄帝灿烂的梦,延续得太好了。所以我多次讲到那,如果大家到山西云岗石窟以后,看到以佛教为主题上,其他各各国风采以后,会看到我写的一个碑,我说中国由此迈向大唐。就在那个小小的石洞山上,一个大唐很快就要出现了,果然,在公元十三世纪的时候,大唐出现了。 [2013-04-11 16:08:37]

[嘉宾] 余秋雨: 在这个梦里面,有黄帝延续之梦,孔子道义之梦,秦始皇、汉武帝的安全之梦强国之梦,北魏孝文帝的开放之梦,加在一起就是唐朝,到我们今天还睁不开眼睛,太灿烂了。我多次讲过这样一个例子,我有一次到埃及南部,卢克索,讲解员用英文演讲,说这可能是世界最伟大的工程,当然除了长安。他必须讲“当然,除了长安”,如果没讲除了长安的话,他就没有常识了。我们想想一个长安,当时曾经和长安并驾齐驱的,因为当时西半球是罗马帝国,东半球我们说是中华帝国,中华帝国,西半球的罗马帝国在公元476年被北方蛮族灭亡了。当时罗马帝国的人口不到5万,但是长安城人口是100万。而且我们通观唐朝长安城,70几个外交使团,3万多外交留学生,吃的是阿罗波面,流行的拜占廷建筑,通用是波斯的金币和银币。这是一个世界都市,这就是多做梦综合。 [2013-04-11 16:11:24]

[嘉宾] 余秋雨: 而且由于这是多个梦的组合,所以唐朝的人都知道梦的珍贵,大家都愿意做梦,最典型的例证是几乎每个人都在写诗,而且都写得很好,大家有空翻翻清代编纂的全唐诗,上至老太太太皇太后,下到船夫、轿夫,诗都写得很好,大家都在写诗,写诗就是在做梦,整个唐朝都在做一个美丽的梦,要把这个梦延续下去。 [2013-04-11 16:12:07]
 楼主| 发表于 2013-4-12 09:51 | 显示全部楼层
[嘉宾] 余秋雨: 有一次我在纽约曾经讲过,就是说现在世界公认人类文化中心一般是三个,七世纪的长安,十九世纪的巴黎,现在的纽约。现在我不客气的讲,纽约你们很棒,但是纽约不如长安有诗意。我们看到一匹白马,一个人叫李白,一个人叫王维,这个酒店叫胡姬酒店,诗很快就被他们读了以后演唱起来 ,当时没有报纸电视,诗的传播就靠这些演唱者演唱。王维最近写什么诗?李白写什么诗?大家都知道。李白当然在做梦,王维在做梦,这个梦普及了。这是个美好的梦。 [2013-04-11 16:17:07]

[嘉宾] 余秋雨: 在讲到唐代的一个做梦的时代,是中国做梦做的最普及、最美丽的时代,唐代因为集合了前面几任做梦者的全部成果,所以他的梦就做得特别灿烂,特别丰富,也特别美丽,特别多元。就在大家做梦做得特别开心的时候,有一位诗人悄悄的走了,这个诗人地位也很高,这个诗人叫白居易。他到哪里去了?他到我的家乡杭州做官了,他是一个大诗人,前几年在北大我讲中国文化史的时候,曾经在北大各个系里面学生里面有一个测验,对唐代诗人排列,今天你们最喜欢那一个诗人,第一名李白,第二名杜甫,第三是王维还是白居易。这个有争议了,我想把白居易排在第三,王维排在第四。北大女生觉得王维很可爱。这个第三名、第四名的诗人白居易来到杭州,这是1200年前,他到杭州来做官。他发现一个大问题,最漂亮的诗、最漂亮的梦不是写在纸上,而应该写在大地上。这是白居易明白的。所以大诗人白居易在杭州做了一个很重要的诗就是修西湖,造了一条白堤,我们现在还可以看到那条白堤,白居易也写诗了,他觉得现在要做的梦,另外一个梦,用我们今天语言来讲,就是做生态之梦。 [2013-04-11 16:18:10]

[嘉宾] 余秋雨: 我前面讲了,我们讲过黄帝是做延续之梦,到了孔子身上是做道义之梦,到了秦始皇、汉武帝做的是安全之梦、强国之梦,到了孝文帝身上做的是开放之梦,到了白居易身上是做的生态之梦。写在大地上的文章、诗歌比写在书上更重要,所以大诗人白居易主要作品就是堤坝,主要作品不是诗歌,这点让我们很感动。没想到,就在他身后几百年,有一个人领悟了这一点,这个人是我们都喜欢的,他叫苏东坡。 [2013-04-11 16:18:24]

[嘉宾] 余秋雨: 他也是大诗人,也到杭州做官,他一下子就看懂了白居易的含义,他也享受到了白居易的梦给杭州带来的美好的结果,他也看到白居易的梦一部分实现了,一部分已经残了,西湖堰塞了,好多的草、泥土把白居易想做的梦破坏掉了,所以大诗人苏东坡当然能够读懂白居易的文章,能够看动他写在大地上的文章,他认为我的任务也是修湖筑堤。另外一条堤,叫苏堤,以苏东坡名义命名的。两个中国第一流的诗人在一座城市里面居然不是在那儿写诗,是在那儿做堤,这是对我们非常有启发的事情。我凭借这样两个人的事情,我写过一个杭州宣言,等于他们两个人联名写了一个宣言,指的是生态之梦最珍贵,生态之梦最美丽,文化人,你们最终的文化在山水。 [2013-04-11 16:18:52]

[嘉宾] 余秋雨: 苏东坡的工程做得比白居易大,他好像也更有组织能力,苏堤做得气魄宏伟,我们现在餐桌上流行的东坡肉,据林语堂先生的考证,苏东坡先生要解决筑堤民工的饮食问题时候发明的。他不小心碰到了另外一种文化,就是美食文化,美食文化也是生态文化的一部分。他已经懂得这一点了,所以做得非常好,我觉得他这个梦非常好。这个梦的后果呢?我前面讲到白居易是唐代,苏东坡是宋代,他把苏堤修得那么美,所以到宋朝最后风雨飘摇的时候,受到攻击的时候,要迁都,从河南迁到哪里去呢?迁到白居易和苏东坡修湖的城市叫杭州,这是生态文明带来的结果,是一个伟大的王朝最后有一个落脚地,南宋文化其实也不错了。 [2013-04-11 16:19:18]

[嘉宾] 余秋雨: 这当然我需要顺便解释一句,北宋打仗打不过,我们连河南都没守住,这个我们不能怪宋朝,理由是当时战争有一个规律,我们在坐的各位如果懂得军事的话就明白,在冷兵器时代,农耕文明确实很难打过游牧民族,后来把宋朝灭亡实际上是成吉思汗的后代,世界上谁打过他?他把大半个亚洲占领,大部分欧洲占领了,结果后来成吉思汗死了,他产生了一个接班人的争论。你怎么叫宋朝打过呢?而且说到底,后来建立的元朝是我们的民族,在一个大家庭里面,大哥做得不太好,二哥说我来吧,大哥不让,二哥掌权了。平心而论,我们过去由于存在大汉人主义,把元朝写得不好,但是我们现在思想比较开放,我们站在孝文帝的开放立场来看,我们觉得元朝很好,证据是什么? [2013-04-11 16:20:10]

[嘉宾] 余秋雨: 证据就是他由于强大的马蹄,规定了皇帝梦主要的疆域。皇帝梦的疆域,就是元朝骑兵固定的,我们外交部经常讲,新疆从元朝开始,中央政府就开始实行有效统治;西藏从元朝开始,政府就开始实行有效统治。包括贵州、云南都是从那个时候开始。皇帝梦在马蹄声中实现了。而且我还举一个例子,除了疆域伟大之外,这里面有一些风光也不错,有他留下的生态也不错,大家知道不知道,欧洲后来曾经过发生过一个地理大发现时期,我曾经讲过很多冒险家的船头上都放一个《马可波罗游记》。书中讲,我是威尼斯人,告诉你,世界上最美丽城市,最高贵的城市不是威尼斯,是杭州。也就是白居易、苏东坡这两位诗人留下了他们生态文明的地方,你看,《马可波罗游记》讲的是什么时代的中国,是元朝,他来的时候是元朝,所以元朝也不太差,所以我很建议杭州市的领导,雕一个马可波罗的像,用意大利文、中文写出来,让大家都非常感动的、体现在我们世界舞台上一座城市,也是一个国家。 [2013-04-11 16:20:50]

[嘉宾] 余秋雨: 当然元朝还有其他方面的成果,这个我不讲了。《富春山居图》,我去台湾看了连璧展出,那是元朝的作品。我们现在都非常珍藏的青花瓷,包括《赵氏孤儿》,那是什么时候写出来的?是元朝,我们现在是改编,元朝还有大作家关汉卿,原创也不错,我们要按照大汉族观念把原创认为很糟糕。 [2013-04-11 16:21:30]

[嘉宾] 余秋雨: 这是两位诗人留下的生态之梦。 [2013-04-11 16:21:34]

[嘉宾] 余秋雨: 明清两代梦想不多,这里面非常重要的有两个原因,一个我们辉煌的时间太久了,大家知道辉煌时间太久,让人对现实生活产生依赖,对梦想产生疏远,这是一个非常大的问题。就是当时的欧洲,在公元476年被野蛮民族打败之后进入中世纪,我们这儿居然发展那么好,唐代、宋代如此辉煌,所以我们到明朝的时候可借用的辉煌太多,现实国土里面可参照坐标太多,所以明朝、清朝反而缺少梦想,明朝、清朝也很难再出现类似于李白杜甫白居易苏东坡这样的大诗人了,何况明朝统治者实行了文化专制主义和文化恐怖主义。什么叫文化恐怖主义,文化狱,你有一个字写错,不仅一个人杀头,一家杀头,不仅一家杀头,株连九族。所以在明清两代梦不多。在恐怖社会当中会有个人之梦,我前面讲的梦叫大梦,决定民族走向的大梦,在明清两代不多。在清朝的时候有一个作家写了一个和梦有关的小说,他是考虑到人生的美好和毁灭的过程,考虑到人性美好和毁灭的过程,他是一个在无梦的时代做梦的人,曹雪芹。 [2013-04-11 16:21:48]

[嘉宾] 余秋雨: 后来 在一个没梦的时代,欧洲起来了,他们突然醒了,他们开始做美丽的欧洲之梦,他们搞工业革命,他们搞文艺复兴,他们搞宗教改革,他们搞地理大发现,在地理上他们梦想遥远的彼岸,他们在工业革命梦想着灿烂的未来,这一比好像梦想的权利有所转移,转移到欧洲去了,我们做梦的时代,现实生活总会越来越差,所以在整个19世纪我们被外国列强打败,我们完全失败。一个做梦民族突然回到现实,现实血淋淋,我们有激进主义反抗,我们有很多斗争,我们追求我们另外一种梦想,这个时候有一个安静的梦,我非常想引起大家注意。 [2013-04-11 16:22:28]

[嘉宾] 余秋雨: 我后面要讲的梦,叫做家园之梦。谁也没想到,就在一片改变中国的呐喊声当中,一个状元回家了,他有自己可行的方案,这个梦我们今天看来也非常美丽,他的名字叫张健,他的家乡是江苏南通,他利用自己的影响力,利用自己的文化优势和思考能够,居然在家乡南通,大家知道他做了什么吗?他按照现代工业的思维,造了纺织厂,而且是建立了一个纺织系统,海运系统,发电、船业,中国第一个博物馆,现代概念的博物馆;戏院,不是老戏院,是新的,建立很多学校,他把整个家乡搭理非常好,里面有很多志士仁人在奋斗,在抛头颅撒热血,让我先做个美丽的家园之梦,所有的奋斗是为了做这样的梦,是城乡结合的梦。美丽的花园城镇的梦,他非常符合1950年英国提出的花园城镇梦想,所以张健做的这个梦是非常美丽的,而且留下全部是实物。而且现代的工业、现代的农业、现代的教育、现在的艺术都和南通有关。这是一个非常了不起做梦者。他在炮火连天的、破败的中国大地一个安静角落,在长江边上做了一个家园之梦。这个梦在我看来也是对黄帝的梦的一个延续,黄帝的梦我们做了很多很多辉煌的梦,最后还是要落实到家园上来,如果我概括一下,大家能够大体上明白了。 [2013-04-11 16:27:03]

[嘉宾] 余秋雨: 就是我所说的梦呢,梦开始的地方,后面就是一个梦需要延续,黄帝的梦是延续之梦,后来就出现了我们的道义之梦,出现我们的安全之梦,强国之梦,开放之梦,生态之梦,最后家园之梦。中间还出了很多梦,这毫无疑问,大家不断想,但是大家能够理解我的意思了,就是一个有梦想的民族是高贵的,因为他总是在往前看。

[嘉宾] 余秋雨: 我们在座的同学觉得余老师你讲得那么大,对我们每个人也有教育作用?我们一定是有梦想的,你们的年龄有梦想,但是记住生活在我们这个延续黄帝之梦的民族,你的梦一定要宏伟,个人一己之梦很可能是破碎,破碎之后会非常痛苦,梦又不要做得很小,就是我成功,或者我要追到哪一个女孩子,这个很容易破碎的梦。梦大了以后,反而倒能够实现了。中国的梦和别的梦不一样,非常大,因为我们人口也多,我们的领土也多,我举一个小例子,比如说班里面有一个漂亮的女同学,结果女同学另有所爱,没有理你,你就要死要活,不得了,你的梦碎了。

[嘉宾] 余秋雨: 这就是小梦和大梦的区别,你年轻吧,你的梦应该是这样的,就是在爱情的问题上你的梦也可以大一点,我会找到一个人,这个人已经出生了,只是我没有找到她。不管我遇到什么情况,她永远和我在一起。我高兴的时候,她提醒我低调一点;我悲伤的时候,她一直扶着我的肩膀;我流泪的时候,她帮我递毛巾,但是我不流泪的时候,她却在流泪。

[嘉宾] 余秋雨: 我的父母亲过世的时候,她一定在身边照顾,这个人已经出现在这世界上,只是我没有找到,这是不是比你看上班级的女孩子要大一点,因为大一点,你就有可能不受到伤害,因为大,你反而容易找到。大家理解我的意思吗?你死盯着一个小点就糟糕了。我有一个朋友,他定下的目标是我什么时候有300万?这个梦太小了,而且这个物质性梦完全没有价值,可以做一个道义之梦,君子之梦,孔子所说的,如果大一点你将成为高贵的人。我最后要讲的是这样的,我们生活在这块作梦的土地上,我们今天站在这个梦开始的地方,我们自己要做一个什么样的人?这个我本来不想讲,后来想到外面有300多个学生,会场又有这么多站着的年轻人,你们一定要做一个有关君子的梦。

[嘉宾] 余秋雨: 我生命是短暂的,我不可能梦想我长命百岁,不要这样做梦,我的梦在我有限时间之内,我要做一个高贵的、有尊严、能让大家都感到高兴得,只要我出现能够给大家带来幸福的这么一个人,这个人叫君子,因为孔子讲过,君子成人之美,不成人之恶,成人之美很难做到,这个人我不是指你的朋友,就是不认识的人你也要成人之美,这是我们孔子留下的非常重要的道理。我们每个人如果能够成为君子,成为一个成人之美的君子,成为一个坦荡荡的君子,如果这样的话组合在一起,组合在一起,我们的中国梦就会延续得特别美。

[嘉宾] 余秋雨: 说到一起,一个宏大的中国梦,是无数君子梦的组合,君子不见得要有钱,君子不见得要有地位,君子不见得要有学历,有的时候大家知道,在没有多少文化的农民中间,我们也能够见到君子,君子我们到处都可以看到。所以我们要在这里面,我们在这块梦开始的地方,我们要重新寻找我们人生的起点。这个人生起点有点远,因为好多人一辈子想做君子没做到,但是我们有权利做一个君子之梦,这样我们一定能够加入到黄帝梦的大潮里面,在我们新时代,做好真正中国梦,谢谢大家! [2013-04-11 16:28:42]
 楼主| 发表于 2013-4-12 09:51 | 显示全部楼层




[嘉宾] 余秋雨: 下面我还要做什么?还要回答问题还是和你对话? [2013-04-11 16:29:15]

[主持人] 张绍刚: 怎么也得有两个问题吧?我们请现场热情同学提问题,我们现场工作人员给大家递话筒,说自己姓甚名谁,今年多大。 [2013-04-11 16:29:27]

[嘉宾] 论坛观众:我是郑州华信学院的张凯锐,我想问余秋雨老师,您希望我们大学生怎么做呢?

[嘉宾] 余秋雨: 我因为做过多年老师,所以我对我的学生要求,也就是对今天大学生的要求,我的要求简单得不能再简单,我非常希望其他老师家长也有这样的要点,三点六个字,第一善良,第二快乐,第三健康! [2013-04-11 16:30:12]

[主持人] 张绍刚: 这位男生声音大一些。 [2013-04-11 16:30:20]

[嘉宾] 论坛观众: 我是西亚斯的学生,我是逃课出来的,我特别喜欢与老师,我想问一下我们大学生有很多逃课,您对大学生逃课怎么看? [2013-04-11 16:36:16]

[嘉宾] 余秋雨: 我在思考我什么样的回答可以不得罪你的老师,但是有一个可以的,因为你关了这扇门,开了另外一扇门,我这也是一个课,而且你告诉那个老师,我走错教室了,我听说余秋雨老师也是我们的兼职教授,所以我走错了,不叫逃课。 [2013-04-11 16:37:02]

[主持人] 张绍刚: 这位男生居然问这样的问题。你提出这样问题的时候,心里面肯定还窃喜:“我得问一个难的,你给我等着。” [2013-04-11 16:37:45]

[嘉宾] 论坛观众: 余老师,你好!我是华信学院一名教师,是文学会的指导老师,我们的文学会每年都有好几百人,我们的文学会会长担任河南省高校文化研究员,但是文学会学员经常有许多想问的问题,比如说,我现在特别爱好文学,在报刊上发表过文章,但是毕业之后我要如何把工作和文学结合起来?余秋雨先生做一个解答。 [2013-04-11 16:37:55]
[嘉宾] 余秋雨: 对这种大学里面各种文学会我是非常的尊重的,因为我对文学的概念是这样的,我曾经给中山大学一个文学社提过一个词,我说文学不是一种职业,他在读大学的时候是一种兴趣,在大学毕业以后是一种素质、素养,我这个再讲一遍。文学不是一种职业,它可能是一种兴趣,也可能是一种素养,就是一个医生、一个律师、一个工程师,他如果在大学里参加文学社,他在做自己工作里面充满了文学感受的话,这个人是健全的人。所以我觉得文学社要做的事情是这样,不仅是在中文系,可以请各个系的人参加,我特别喜欢别的系参加文学社,大家设想一下,我们现在,比如我们的国家提出美丽中国、中国梦,美丽也好,梦也好,都带有文学色彩,一加文学色彩之后各行各业的人都特别高兴,意味着什么?包括我们生活当中我们见到医生,他用的语言特别准确,他的眼睛特别慈善,特别幽默,特别有想象力,我们说这个人真有文学素质。不管以后做什么事,如果有文学素质的人,不见得你每天在卖弄概念,不见得每天都在写小说,但是你一定是幸福的人,因为你充满想象力,充满对信息的敏感,充满对好多事情的感动,你会创造很多令别人感动细节。 [2013-04-11 16:38:01]
[嘉宾] 余秋雨: 所以我希望我们整个社会有很多的文学社像你们一样,我们生活当中有很多很多真正有文学素养的人,文学素养说到底其实也就是整体的一个完整人最重要的素养之一。谢谢! [2013-04-11 16:38:08]
(注:红色字体为我郑州华信学院文学会指导老师、教学督导办李国安教授与论坛嘉宾余秋雨老师的对话问答。)




您需要登录后才可以回帖 登录 | [注册]

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|麦田计划 ( 粤ICP备12076381号-3 )

GMT+8, 2024-3-29 01:19 , Processed in 0.069389 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表